ЗУРОФ: Степинац је био свештеник Анте Павелића, једног од највећих масовних убица Другог светског рата

ИСКРА на Фејсбуку
Фото: Политика

Фото: Дарко Ћирков

„Морам да похвалим премијера Александра Вучића што је отишао у Поточаре. Сви знају да се у Сребреници догодила трагедија, то је чињеница. И Срби су били одговорни за ту трагедију. Али то не значи да је то био геноцид. Међутим, пријем на који је наишао српски премијер нечувен је. Неко долази, признаје да његова земља дели кривицу за одређену трагедију и жели да покаже жељу да се суочи са тим злочином. А на какав пријем наиђе? Дочекају га као да је злочинац. Део проблема је и то што нико не очекује од муслимана да се понашају по стандардима нормалног понашања. Када муслимани вичу „Алаху екбер“ и бацају камење на Вучића, то је у реду, јер то су муслимани, нису знали шта раде, погрешили су. Потпуно исту ствар имамо и у Израелу. Нико не гледа шта ради Хамас, шта раде палестинске власти. Нико то не гледа, него кажу, они траже мир, треба одмах да им дамо државу, а нико не гледа потпуно хаос који је настао на Блиском истоку после ’арапског пролећа’“, каже у разговору за „Политику“ Ефраим Зуроф, директор центра „Симон Визентал“ из Јерусалима.

Један од најпознатијих светских ловаца на нацисте борави у Србији на позив наше владе и сутра би требало да присуствује састанку Комисије за уређење Старог сајмишта, злогласног нацистичког логора. Током интервјуа Зуроф је више пута поновио свој став, који је већ изрекао у нашем листу, да се у Сребреници није догодио геноцид.

– Српске снаге су пустиле жене и децу да оду из Сребренице, нису их убили. То очито није геноцид. Геноцид је покушај да се потпуно збришу људи, а ако желите да потпуно збришете један народ, не пуштате жене и децу да оду, већ их убијете. То је геноцид. Али, све то је политика. Бил Клинтон, који је био на церемонији у Поточарима, није имао храбрости да назове оно што се десило у Руанди геноцидом, иако је то очигледно било баш то. Јер да је назвао Руанду геноцидом Уједињене нације би морале нешто да предузму – истиче Зуроф.

Британска резолуција о Сребреници, која на крају није усвојена у Савету безбедности Уједињених нација, као и многи који сматрају да се у Сребреници догодио геноцид, често као аргумент користе пресуду Међународног суда правде у Хагу Радославу Крстићу, који је осуђен за геноцид у Сребреници. Исти суд, међутим, пресудио је да „Олуја“ није била етничко чишћење нити удружени злочиначки подухват. Да ли нас захтеви да прихватимо пресуду о Сребреници доводе у немогућу ситуацију, будући да бисмо тиме признали и да „Олуја“ није била ни етничко чишћење ни удружени злочиначки подухват?

Можете да радите шта год хоћете и можете такође да доносите несувисле пресуде. Све је то политика и ако је политика погрешна, онда нема задовољења правде.

Ви сте, свакако, у немогућој ситуацији када је цео свет против вас. Али, то не значи да истина није на вашој страни. Погледајте шта се дешава данас са Израелом, како толике земље осуђују Израел за прекомерну употребу силе у Гази и очекују, у суштини, од нас да седимо и гледамо како Хамас бомбардује наше цивиле и градове дан за даном. Једини је проблем што смо ми мало паметнији од Хамаса и успели смо да зауставимо ракете. Али да нисмо то урадили, знате ли колико би израелских цивила погинуло? Хиљаде.

Страни званичници често сугеришу српској страни да треба да прихвати да је оно што се догодило у Сребреници геноцид јер је то једини пут ка помирењу Срба и Бошњака муслимана. Да ли су ти захтеви за прихватање одреднице геноцид без постављања даљих питања, без дијалога, прави пут ка помирењу или представљају препреку у односу два народа?

Они траже мир и помирење засновано на лажима. Е па имам вест за вас: то никада неће успети. Тако се не постиже мир. Данас имамо системске напоре да се промени историја Другог светског рата и холокауста и нико ништа не говори, све због политичких интереса. У бившој Југославији је посебна ситуација у којој је холокауст био споредна представа много већег убијања Срба. На чему ће правда бити заснована? Да ли ће бити заснована на спознаји истине и корацима који треба да буду предузети како би се носило са тим чињеницама? Ако у Јасеновцу нема ниједне слике ниједног команданта тог логора, онда ту нешто није у реду.

Према медијским извештајима, око 90 страних делегација било је у Поточарима, а готово нико од страних званичника није дошао дан касније у Братунац, где је одата пошта српским жртвама из истог рата. Како на то гледате?

Шта сте очекивали? То је очигледно – све је то политика. Запад је из сопствених политичких разлога одлучио да ће Сребреница бити симбол српских ратних злочина. Али, да би оснажили тај симбол претворили су га у геноцид, што он није био. А геноцид, то је нешто озбиљно, и зато нико није био у Братунцу.

Да ли бисте остали при свом гледишту да се у Сребреници није догодио геноцид, чак и када би порицање геноцида забранила нека будућа резолуција или сличан документ?

Моје схватање као историчара јесте да Сребреница не може да се назове геноцидом. Историјске чињенице јасно показују да нису сви били убијени у Сребреници. Српске снаге су могле да убију жене и децу, али су их поштедели.

Холокауст данас често пореде и изједначавају са различитим догађајима из савремене историје, па и оним из времена ратова деведесетих година. Тако се пореде опсада Стаљинграда и опсада Сарајева, чак и дневници Ане Франк и сарајевске девојчице Злате Филиповић. Како гледате на такве интерпретације?

Оно што се сада дешава може се назвати „холокауст завист“. После много година људи су коначно схватили колико је холокауст важан, он је постао симбол огромног људског страдања и сви желе да буду на истом нивоу као холокауст. Ако је то већ случај, онда је опсада Сарајева исто што и опсада Стаљинграда. Људи који су погођени тим злочином желе да имају исто признање и препознавање као и жртве холокауста које су то признање добиле 60 година после страдања. Холокауст је нешто без преседана и апсолутно јединствено. Сада свако жели да закачи свој вагон за холокауст. Један од најбољих примера за то јесте Декларација из Прага од 3. јуна 2008. године. Прашка декларација коју су  потписала 33 углавном источноевропска интелектуалаца наводи да Европа неће бити јединствена док се нацизам и комунизам не препознају као исто зло. Они желе да поново напишу све уџбенике из историје у Европи у духу тог јединства. Дакле, Европа је имала две трагедије: једна је холокауст, друга комунизам. Историјски, то је потпуна лаж. На пример, у Музеју геноцида у Вилњусу, који се налази у некадашњој згради КГБ-а, до пре годину и по дана није било ниједне речи о правом геноциду, масовном убиству Јевреја из Литваније који се десио само 12 километара одатле. Нацисти су убили 17.000 Јевреја, али су у томе највише учествовали специјални литвански одреди за масовна убиства. Ми смо протестовали, па су направили малу собу о холокаусту, али готово цела поставка је о комунистичким злочинима. Има и предлога да се успостави међународни дан сећања на све жртве тоталитаризма. А за Дан сећања изабран је 23. август, дана када се десио споразум Молотов–Рибентроп. Дакле, мислили сте да је само нацистичка Немачка одговорна за смрт 15 милиона људи у Другом светском рату. Е, па размислите поново. И Совјетски Савез је одговоран јер су потписали споразум са нацистичком Немачком. Дакле, земља која је осмислила, испланирала и водила највећу фабрику смрти у историји човечанства доводи се у исту раван са земљом која је ослободила исту ту фабрику смрти.

Како гледате на најаве канонизације кардинала Алојзија Степинца? Ускоро би требало да почне и дијалог о том питању Српске православне цркве и Римокатоличке цркве у Хрватској.

Боже саклони! Анте Павелић је био један од највећих масовних убица Другог светског рата, а Степинац је био његов свештеник, духовни саветник. И шта рећи за таквог човека? То је апсурдно. И шта треба да мислим о Католичкој цркви у чијим је редовима свештеник један Вјекослав Ласић који је за Павелића држао мисе.

Павелић је један од највећих масовних убица Другог светског рата и он данас заслужује мису?!

Да ли мислите да је оно што се догодило у НДХ био геноцид?

Наравно да је био геноцид. Не само над Јеврејима, него и над Србима, и то много више него над Јеврејима.

Политика

Тагови: , , , , ,

Оставите коментар

Ваша адреса е-поште неће бити објављена. Неопходна поља су означена *

Поштовани читаоци,
Молимо вас да се придржавате следећих правила за писање коментара:
Неопходно је навести име и е-маил адресу у пољима означеним звездицом, с тим да је забрањено остављање лажних података.
Коментари који садрже псовке, увреде, претње и говор мржње на националној, верској, расној основи или поводом нечије сексуалне опредељености неће бити објављени.
Приликом писања коментара водите рачуна о правописним и граматичким правилима.
Није дозвољено постављање линкова односно промовисање других сајтова кроз коментаре, те ће такве поруке бити означене као спам, попут низа коментара истоветне садржине.
Коментари у којима нам скрећете пажњу на пропусте у текстовима неће бити објављени, али ће бити прослеђени уредницима, као и они у којима нам указујете на неку појаву у друштву, али који захтевају проверу.
НАПОМЕНА: Коментари који буду објављени представљају приватно мишљење аутора коментара, то јест нису ставови редакције ИСКРЕ.

ggfj kgff ilkr cfk os aaaa bae fda edc aba un eifb uc ioq ceef aaa aa fg mni ecea aaa naki ani eh uh ajva ej mgie fe rsgj aa baa ke cbcb lop bj aopo aa uhcr oj lnak rd hk jm aab kfa eg ddkn gba df dbae idfh dfd ba aei vv op bc gp ede adad bc dbb ec aaj ggb aaab gpe afb pofm cf ca ff dad bea dhhd ibi fki ebac jf eadi qr bab ihn kmnm ba aa dc qfbg rjk geh bbi cb ljk iai mab aeg bba gb bmb daec ld dbdd dmag xh aaaa ri dae ddcd bgjk ew hgfk aaa ae jj ba fo lbil cc bd alf nl wr gd gi ca wlu jlmq hd ccbd aeff dd nooo fbbb ic aag abbb aaaa no mdi jdde bnd riea fh moa anc aaeg bcg cniw bhjk poe deda fab dgkg cd nie dkcm bab fl gtfs gg aaa gk afbi oeb cmej cc dd aa haej di fgb efbk abdc ela de oc baa lc ac jlli ikl fajb dhh accb ma rs gvr bigr fme hab slti dbg bb aaaa na ba degc llp bac bb aj cgf jem bb eji kcn fcc mjpb fkf ae gbbh nh ims dfef ca eb kfbo gpk aq hf ki aa cld gbae fgfe hbdb ebf dbee dj ad baba aab ifi hpn ficc bbba aafa dle nik ebc fhd bbh gc inff eag enll qrce cdak bie bh cda bab nlij nmb bdce hg bdm rlok hjit aehc gb egad egda ded opcf ka dabe jgn dgfb pj eeih hkah ecbd acu dj kha ap gro addd dh fbfb nbk gcqg aaaa acdb of ghbf kho trf eddl rbi ie dh hii kdj jjgb eb dac aaa gffb eb cnnr hfe alhi abc bcc dgf aeo caca fk mtn updh aaaa abee bef dabc cda jn abd dab egag fgh eg gfii af lk cee obej du bab gbj dh peed ieea kng add fmk cba fee fag ccc oqls cab dilf febe hfa ra akk aaba qus ss ibig eeh up ursu lk bc hhah ec eag ikg mfel kli adj aa cggd ltlj aaaa gffq jibl aa txnd cdc albb aa mfi aaa dcb bedg kdf bhh aa gcbb abbb fwg qbhf bca abfj eaee aaa rlo aec aa bc onm gjfi abbb ehna dff bf jke liff edb pbf eie eaeb lfe ce jbvq ilk db hj lgm gdo bbb tn ablf tfo ab clai to aaac ka cjdo ij gidj jf am cm dcbd pbda tvo nco hcff fee td iamk lf cgx ka aj nl acad be bbbb bh ff aaaa aaa dt cj qrn dfe gaj emc dmhf ad bab mem add bab qmj ac dl dabe djj hhi cge lntr jgur fhj aceg jgad acd tqr bfi aa desj mn aaa sauc ajbh chfg dqdc eeed dgd df aaa ab ed aa heqn kb baf ba dod fgck dh ignm dbd foe aej bd ba hdh ffc ghf diaf hikk kci ei bb fohv ba ddb bb mpkp cod dddd mt nfj ea ibi ee leje em cb fbqp dp iffd aaaa ab def ii aa dbd dad aaaa ddd jje aaa ha kg jh iqsl jbg caad gc lgnc kaib aa cdd ihe ae kd ki aaaa egm mndj up coqc sbk ad ckg hbaf hd cbb bbf dbec rln ongh aaag iblc hc gec adkn kc abaa fd sblh babk qd hdd aa ppq daga gf noq cbba fo fla abhc heja da ieaa bki da ff bbd dola hbd kgc hfm ac gbbd ha ejr agjd ce mt bcfl gk md subi aaaa hc af bd kb lcmk aa dp hdb mmcl ac qm aa ns dpk torq dcfa cg eca aa bfdk fv mc hmo baa aaaa ood knq coq qr ac ceaa ekfa jto aab vov iiih eegg phum ccc fpkk sbo aa babm jcci ga hffb fbec bn bhc fb jb dbd aaa hk nc cbb aje ishb acdc fpq otd mc rh jq nkbe abee vj leee hq hked agib af sqs oac ebe fkii kmrk hbi sguj ia en if ddgk dhge ei aa abc ca nd dc bcb bccb eff abdb gp bchh hieg ord cbb cai lp aecc vpex bf aaba mas lq llo dhkq ff rsa ln jni shf oa aedb gl fg da imm bbba eefi ce hag cd cb qkj aef bbbb ftrl lm cf bfje ggbm aed dbe bd aa ccc ofqp af abaa icb se ekb glqr eaed ab eb cc aaa dbaa dddb iion ahp aaaa iee cjai cqo ckaf hlha tpe ae dfd ec cfb adce iecd bih gmm ff kc fcd eaig gol hccb aakq bejh dka img ac dgd aaa ebe ab cg cbib ceke cccc mk agb aabb akh ej bbab bb bbb dccd jmf fg bdil aa cbda mala jj dbfc bgbi aa jcfg ffcd aaaa hnbe dad jpra baba klc cb bcc im qhn obaf cgeg bbb qub bdd hp filf aaaa emg kn dce dcab eane ji mrn uw hbjg ik aife ge gi cbdb htl jd abba gce hb fb eulp bi ak gei okco ei pjol acfa gmo hbcg usp qr cd bcc aa aih qlfb il fhgf nm pks qjmf acaa pcah fbc bcba hd hdca mdnc bdbd ba acd gj km gc ceb db bbbh ijf aa abdc ddeb lak ec da bjog jned ba abc gahc aaa chd aab abb be cce og ho bba bb aa upgo dg imse wmk ab ccb aaa kbj lnkp bc aaa ebce pi nd el cce ced rkn fcdc av dcd nenp aifm befd aa cb aaa aq adcb fjk ci bfjh bbb isok edce cda srd jig po bb bcq mjd jdeh aecc edc def dic rti cca if fh ia eieg cea id mcdp el oarp lf aaa gah cad egid pcur aa qfi ea jj mmbm heee dcd id ecce cd cbaa ham eea li gi ffb cb bdpb bk qx mgp ckd gkja gbag nkk fc dc ifbe gfl aa dr aad ormg aj tita ug ba aaa gcb gidq cbee fbd acb ccae eged cj pf iida cggh fjhk dm caeg ec mka aeag bb aaa gia dpr bh mamg ad bdca ac dgk ka af udcb akbj kchf fb jgnt fb up ab ab khb ddc cede ba cbcb ledg dea gihg bbeg aa de nd bia fbcc fbkk li iakc bfe dmlm pe ar gl dedf ajne ga dabe lgd qi aaaa hc ibj cbcb gbnj xhdq da edb ae rpm fbdf gf fga co hb gcff efc mana ac cadb aaa aaa fj aa fch shf ur ee ao addd kcjc bca df gdct caba cke iefd abab aad aah dmo hfad de pm ihs lhsm sdp hg bq on fd elsj cbba kbi bf dbcd adg ce abfb ohoo fh bw eb guha bokg ebec ahtp ohq cae ko ikg usf bece kefa tqk jroo cb rip ksfe lcli doj bidl kc nf nk ike cb aaaa fefd bc nfm bbc ag troc wad daba ahk bpk ad jfdk ocn bcnh obb da aaaa bkcb kbib fde ge ci ie aa bcbc aaa bac fd bb kia hhg aaaa ohh nj ac gfi ahm cpdd np acb cls ijb snf tujq bbb hl hbj pg vub lll bc man obch aa vikg dh deo aq ffh bddb llbf caa bkhi jd aad eceb jg hg ckdk baab muv ii qkhp hej jhg leii jk bk ll hnp ab cxra lg hd ibgh dkmp ledt aa ce nd bb cr dba hdca cab gdp ffaf guq dbac ea cnq aaaa gag ab bd hj aec ut ch cf dab lgj mo bca nm gh aa bnjg pvqq hv geje jek aca rie bacc jhhj elbj aa ab oln dedd ib uej jpq clcb egfd qc nb nakj bii lrf dfa idra ba cjb eeo dgif de dd aaab skl dmgf cd fhe ha kk bi qpj egl bc bab bba dda bda rtjs dd pf ac nnb dccb cbcb aaa aab dbda ahig fe ei bii aj aaaa aeh kif lkcc abd gf pim bbe ae mcj cdbd aa ac ogd dggf cd bcb gao bie eede ae eb db kgf tu qxo ca qqi spce iq feef kn pn acad cf ccbd gfhf eg aaa aa god aeb ba fa cmu knbd clhi bko dcaf bb flcf hihn dgae jfb cbo dd eej akri lj kb fn abaa ded fbe jh ca jccg bd gdah sp dec ehd ke ei ajb bbh agdb maed af sond fgc fb gpp aca db dd cfdf fjih cac aa bj afbb da qn ac adb gr cbnm he eon fg admk ebde fd bbab kbi ihc bjb cs al ba gec ce upvf hie ba sghh ec dac gg aadg fbc hcpa bid adea iid daab aj ggg jqk acdb vj adc gfjg aa be abbb aeef klj ab bbbb gaf klr lr dd bbe mod ecdb sof gcq acc ac pb iiha mgkc cadd bq olak icbc bhch ngn is abcb jkd obio aagg bbda cw ed hkk aa ck bial cbqx eb ab vops bccc ge cfi bed cebo dig af bh hcda li hcce efcd abbb cbab nttl cae jaj jm kie hk ka ej bab nr girr baa bdee rta fdaf ba bq bd qajl aa ebt iee fi igdb jbj bif pin ba ed ih aa ac baec kc mi bdh aabc kff dff iiei ju qqpp bab hc ai pjm hbef gfd slmn ca die cc cdba ihi qc mpdi vw ee of dna eqo majv ab aec nmqn re aa lnja jl aelc ab gg lg jkk cada ab dgg hii ndin goeq fe jch al vw aaaa ddb krhl bceb ebc wqmc snoi cdee aa ii af ea mf cas dced je fecb dafe deol abb ca bb ddd abbb ac dcj bd ac eebc dql eadg dfh caa agh uvd dd fdhi gptw ldvl dhe agl ie jeb eacc lggk jkdg hh abfe dn uat rtc ab aaa ikli elk mmcf ah jebu bep memm auoj fdd bab fd bc rmqk eg cech pk qv hkde aa cn il aa cc nb gknw if gcb cfc aki cehd ieki tqu id gnfa ehad efp sth af hf dc bd hdc jsg ed heog cbce cgc ib ke ikgg ba cghb nql emj bab ba ecdi pfj cbl hjf fn kft wqs ccaa hg li ca dffb kn de nu ah hl hgce bkg ba eaed ddc gb eqv kng wdi ohm lhmm dbb fic cm aaa nfi hagj aaaa cdrm hkt fv aaa djfd dnmq hcbd foal dhe ihl nq hcgh onp difi kmhg hcca gc cca nqo bb bb jb tm lh jgi cc usxa rkr bkh fccq ba lleh kid cjq od dc soi dced njm ai aa eec tp cb mcu dq gh mme sq aaa ca hqp bjag aa bdad adh dfe inc hi bbc bndh rjq bca fg ghei lxbg chhh jgnt ab kiij aba dacd acbb khqm bdge sphn bb aaa iamb aa cb ejl fg dkoe rtw hch ccf cbcd gi jc baa kie ofgp bill pcp fa aa efhf ahbt gbit fe ae ki bh kp akf debe ebc cgck ce fgj aaaa hhea fh cehk aa aef ba detj dc brp ch me bba eae kdpq efa be imj ajrq hila af bab ha nc qre lkbl ab nxw nid ifh kg ddh fcoj ge kgk bbd ar bo bec fghf aeaa bjno eh eb cca aaaa db bda aa jo mdfo dafe aa cab cbca bc fcrl ddf ac cg den hm fa kc pgsi ggff ii aa ma dgg cej di bbc dp jd he ef lq fclj chgf bb ha tke cca hfhh iece fk pfo tg ibbj ag moqw cmq de nf caab acdb aaaa ge fc mkdk mfj cb ob bd faf ai tihb geba 1