Емануел Тод: Свет тоне у велики сукоб
Рат у Украјини укључује Немачку, објаснио је француски демограф, историчар и аутор бестселера у часопису Велтвохе у пролеће 2023. Убрзо након тога, Емануел Тод је посветио књигу земљи у којој нихилизам западне цивилизације игра главну улогу: Пораз Запада, објављену 2024. У пролеће 2025. године, објављен је још један интервју за Велтвохе. Тод је тада рекао: „Русија је добила рат.“ Ову процену сада деле и познати стручњаци попут америчког пуковника Дагласа Макгрегора.
Као млади истраживач, Тод је постао познат 1976. године због свог предвиђања распада Совјетског Савеза. То је засновао на високој стопи смртности новорођенчади у комунистичком царству. Када је касније критиковао увођење евра, који је Француска захтевала као цену за поновно уједињење Немачке, био је тражен партнер за интервјуе у Немачкој. Тод је дијагностиковао елитну кризу у својој земљи са „немачком неурозом“. Сумњао је да ће заједничка валута помоћи и Немачкој да постигне политичку надмоћ у Европи.
Његова књига из 2002. године После империје: слом америчког поретка постала је међународни бестселер. Сада нам је дао трећи интервју од почетка рата у Украјини, у којем повлачи паралеле између пада Америке и распада Совјетског Савеза. И поставља питање: Шта ће Немачка урадити када се рат заврши?
Господине Тод, рат у Украјини улази у пету годину. Гледајући уназад, да ли постоје неки аспекти које сте погрешно проценили?
– Увек имам скрупуле и сумње. Предвиђање је било тачно: Запад је одавно изгубио овај рат. Да су Американци победили, Џо Бајден би био поново изабран. Доналд Трамп је председник пораза. Данас постоји још један фактор: последица пораза је распад Запада. Овај колапс цивилизације – западне цивилизације – може се упоредити са крајем комунизма и Совјетског Савеза. Још увек је тешко добити јасну слику како ће се то одвијати. Њен најспектакуларнији симптом је губитак контакта са стварношћу.
Када сте схватили значај рата у Украјини?
– Када сам успео да утврдим број инжењера у Сједињеним Државама и Русији. Америчка популација је два и по пута већа од руске популације, али Америка обучава мање инжењера. Џон Миршајмер, кога поштујем, сматра да је Украјина од егзистенцијалног значаја за Русију. То је несумњиво тачно. Али за разлику од Миршајмера, уверен сам да је Украјина још важнија за Сједињене Државе: пораз САД открива слабост њеног система. Има потпуно другачији значај од пораза у Вијетнаму, Ираку и Авганистану. САД губе, остављају хаос за собом и повлаче се. У Украјини воде рат против свог историјског непријатеља од 1945. године. Изгубити тај рат је незамисливо.
Доналд Трамп је желео да то оконча у року од 24 сата.
– То је била његова искрена намера. Трампова вулгарност и аморалност су неподношљиве за европског буржуја попут мене. Али он такође представља неке сасвим разумне забринутости. Пројекат MAGA, „Учинимо Америку поново великом“, састоји се од заступања интереса нације. После годину дана, Трамп је морао да призна да, упркос протекционизму са високим царинама, реиндустријализација не функционише.
Постоји мањак инжењера, техничара и квалификованих радника. Учешће неписмених међу младима између 16 и 24 године порасло је са 17 на 25 процената у последњих десет година. Америка је зависна од увоза; не може без њега. Било је чисто лудило да водећа светска сила своју индустрију препусти Кини. Чак и у пољопривреди, спољнотрговински биланс је у дефициту. Царине су постале претња долару. То је оружје империје која живи на кредит од рада других земаља. Пусто стање америчког друштва онемогућава спровођење MAGA. Недостаје му неопходна економска и интелектуална динамика.
И зато Трамп мора невољно да води рат?
– То је његова дилема. Он је био захваћен вртлогом америчке спољне политике током протеклих деценија. САД су биле забринуте за ширење и јачање свог царства. Трамп није успорио овај развој, већ га је убрзао. Џо Бајден је покушао надокнадити пад царства ратом у Украјини. Трамп умножава ратишта. Тражио је обрачун са Кином, која га је бацила на колена својим ембаргом на ретке минерале. Прети Канади и Куби. Жели Гренланд и понижава Европљане. У Венецуели, империјализам царства у својој завршној фази манифестовао се у облику отмица и пљачки. Његова царинска политика је облик уцене. У готово свакој области постигао је супротно од онога што је наумио.
Све то зато што Америка више не може да добије рат у Украјини?
– То су тактике одвраћања пажње. Резултат је да се њени непријатељи удружују како би формирали савез: Иран, Русија, Кина. Трамп није смањио војно ангажовање САД, већ га је умножио до спектакуларних размера. Својим ратним покличима и непријатељством према Русији, Европљани су делимично одговорни за овај развој догађаја.
Након преговора на Аљасци, где се Трамп према европским шефовима држава односио као према школарцима, Емануел Макрон је у једном језивом интервјуу описао Путина као „једача деце“ и „звер коју треба хранити“.
– Трамп има користи од овога. Америка – Бајденова администрација – је одговорна за рат у Украјини, али Трамп је успео да се представи као умерен и мирољубив преговарач. Медији га приказују као свемоћног владара света, који реорганизује по својој вољи и заблудама. И то управо у тренутку када Америка трпи свој први стратешки пораз од Русије.
Трамп није смањио војно ангажовање САД, већ га је умножио до спектакуларних размера
Венецуела, Куба, Гренланд – све су то тактике одвраћања пажње. Циљ је увек да се пажња скрене са Украјине на друге локације. То је такође намера која стоји иза преговора. Они служе само да купе време за све укључене стране. Одлука ће бити донета на бојном пољу, а Трамп је схватио да не може да спречи Путинову победу. Украјина се суочава са колапсом целог свог система, колико год то трагично и тужно било за украјински народ.
Да ли је Иран такође тактика одвраћања пажње?
– Да. И већ је почело нападом Израела. За мене, Израел није аутономна земља која подстиче Америку да интервенише на Блиском истоку. Израел је сателит Америке. Баш као и Украјина. Израел ради оно што му Трамп дозвољава. Када је желео прекид ватре у Гази, одмах га је добио. Израел је тај који га је замолио за дозволу да оконча Дванаестодневни рат. Нетанјаху је морао да схвати да је непријатељ способан да произведе далеко више ракета него што се претпостављало.
Описали сте рат у Украјини као почетак трећег светског рата.
– Рат у Украјини је почетак светског рата. Један од разлога за победу Руса је њихова подршка из Кине и Индије. Земље БРИКС-а стају на страну Руса против Запада.
А сада се суочавамо са светским ратом између Американаца и Русије и њених савезника Ирана, Кине и Индије?
– Русија, Кина и Иран заузимају дефанзивни став. Тренутно је фокус на америчком нападу на Техеран. Нико не зна шта ће то покренути. Како ће режим реаговати, а како ће Кина и Русија одговорити?
У Трећем светском рату, они ће бити савезници против Америке?
– У Другом светском рату, Трећи рајх је нападао све. Сада напади долазе из САД. Сви савезници су ауторитарни режими којима прети распадајућа америчка империја.
Какву улогу играју Европљани? У једном од наших ранијих разговора рекли сте да Американци заправо воде рат против Немачке.
– Оно што тренутно доживљавамо је нешто што се обично дешава само у научнофантастичним романима. Западни медијски систем је постао царство лажи које више није способно да опише стварност. Његов аксиом је: „Русија прети Европи“. Мислим да је то бесмислица. Верујем да ће Путин припојити део Украјине Русији. Након тога, Руси ће зауставити рат. Освајање Европе је једноставно немогуће, а ни Путин није заинтересован за то.
У Другом светском рату, Трећи рајх је нападао све. Сада напади долазе из САД
У својој књизи се опширно бавим америчким нихилизмом, падом цркава и моралних вредности. Данас схватам да сам потценио европски нихилизам. Европа више није унија равноправних држава. Њоме доминира Немачка. Сматрао сам да је опрезна политика Олафа Шолца разумна. Избор Фридриха Мерца за канцелара је све променио.
Подстакао је САД да поново покрену рат против Русије. ЦДУ је странка Американаца, а Мерц је подстакао непријатељство Немаца према Русији. Канцелар ствара перверзну синтезу русофобије и економске кризе изазване ратом. Он жели да превазиђе кризу милитаризацијом индустрије. То је нова немачка доктрина за Европу. А тајна служба објављује упозорења о могућем Путиновом нападу на Немачку.
Мерц жели најјачу војску у Европи. То буди непријатна сећања, и то не само у Француској.
– Веровати да је ово наоружавање усмерено искључиво против Русије је заиста наивна грешка. За Русију то представља озбиљну претњу; за Американце је то благослов. Ово лудило могу да објасним само кризом у ЕУ. Она је у ћорсокаку и заменила је своје првобитне идеале непријатељском сликом Путина. Запад никако није у процесу поновног стицања изгубљеног јединства.
Повратак нацији је доминантан у САД и Европи. У Немачкој је ренесанса националне свести мање изражена него у другим државама ЕУ: стекла је контролу над Европом. Морам поново да се послужим научном фантастиком: рат у Украјини је завршен, Русија је постигла свој циљ. У овом свету без руске претње, нације се враћају и Немачка је поново водећа, самоуверена сила са најјачом војском на целом континенту. Ко ће онда бити угрожен?
Као у Другом светском рату: цела Европа, укључујући Русију, а посебно Француска, заклети непријатељ?
– За Канаду, нису Руси ти који представљају претњу, већ Сједињене Државе. Да, а за Француску је то Немачка. Француским политичарима недостаје историјска свест. Односи између Француске и Немачке су се смирили јер ми Французи више не морамо да се плашимо Немачке.
То је поново било приметно током поновног уједињења, које је Француска желела да спречи.
– Постоји разлог за забринутост. Колапс Запада прати повратак бруталности и хијерархизацији: људи се потчињавају онима који су супериорнији и туку оне који су слабији. Американци то раде Европљанима, а Немци су то прогутали избором Фридриха Мерца. Потребан им је жртвени јарац. За сада је то Путин. Али француско-немачки односи се погоршавају.
Да ли Макронова спремност да подели нуклеарне снаге са Немачком указује на жељу за потчињавањем?
– Мерц износи веома непријатне коментаре о Француској. Рат у Украјини води ка глобалној конфронтацији између бивших колонија и Запада који их је експлоатисао. А унутар распадајућег Запада, стари сукоби се поново појављују. Шта год да се деси у Ирану, пораз Запада и његове цивилизације је неизбежан. Трамп не може да заустави своју имплозију; он је убрзава. Кинези и Руси наоружавају муле, а Американци су морали да схвате да један носач авиона није довољан. Нити су довољна два. Режим у Техерану не може да одустане, а Трамп не може да се уздржи од напада јер би тада заиста изгубио образ – након што је обећао побуњеницима своју помоћ.
Повукао се на Гренланду.
– То је било позориште; неће започети рат против Данске. НСА прати целу Европу из Данске. Гренланд је споредна представа апокалипсе.
Упоредили сте то са распадом Совјетског Савеза.
– Тада није испаљен ниједан метак; Руси су прихватили крај свог царства са великим достојанством.
Украјина је стекла независност.
– Руси су се веома елегантно опростили од комунизма. Њихово царство није било засновано на експлоатацији својих сателита; сами су се мучили стаљинизмом. Период након слома био је изузетно тежак, а Руси су иза себе имали векове тоталитарне владавине. У поређењу са Русијом, Америка и Европа су јадни губитници. Посебно Американци, чија је историја до тада представљала огроман успех.
Да ли видите да Американци играју улогу Трећег рајха у Трећем светском рату?
– Опрезан сам према поређењима са 1930-им. Ситуација је другачија. Али наравно да постоје сличности. За Трампа, дипломатија је ширење лажи. Када говори о преговорима, можете бити сигурни да долази рат. Тако је деловао и Хитлер.
Трамп још није започео рат.
– Није послао копнене трупе – јер му недостаје моћ да то учини: друштво не прихвата жртве, а то је генерално случај на Западу. Нико не воли да води рат, чак ни Русија. Чак је и Путин опрезан са својим људским ресурсима; није увукао своје становништво у тотални рат. Трамп такође неће послати копнене трупе у Иран. Још увек смо у фази реторике и ваздушних удара. Режим мула је ослабљен устанком. Интензивно бомбардовање би могло да изазове грађански рат. Могло би да изазове хаос и покрене унутрашње борбе. Рат у Украјини ми сада делује као грађански рат који су подстакли Американци.
Гренланд је само споредна представа апокалипсе
Промена режима у Ирану никако није у њиховом интересу. Муле су ужасан режим, али џамије су празне. Националистичка влада са подршком становништва не би била ништа мање непријатељски настројена према САД. Као и 1930-их, данас нам недостаје маште. Холокауст је био могућ јер нико није могао да замисли Аушвиц. Стварност преплављује нашу машту.
Вероватно сте у праву, и требало би да читамо више научнофантастичних романа да бисмо разумели садашњост. Политика се заснива на учењу лекција из прошлости.
– Више него прошлост, заиста би требало да нас занима питање шта би се могло догодити, а шта не можемо ни да замислимо. Централно питање које ме заокупља, готово до опсесије, јесте: Шта се дешава са Немцима? Американци желе да буду Американци, а Руси желе да остану Руси.
АфД се не може поредити са Националним окупљањем. То је странка чија је агресивност застрашујућа. Истовремено, немачка елита се упознаје са идејом рата. Шта ће се десити ако се АфД и ЦДУ удруже? Хоће ли се тада немачки национализам сусрести са немачким милитаризмом? Да ли је Немачка на ивици да поново постане ауторитарно друштво јер то одговара њеном темпераменту? То су ствари о којима данас морамо да размишљамо.
Постоји ли наговештај одговора?
– Сва моја неостварена пророчанства тицала су се Немачке: зато што сам погрешно мислио да би Немци ипак могли бити као Французи. Када су Шредер и Ширак протестовали против рата у Ираку заједно са Путином, видео сам то као добродошло зближавање и веровао сам да Париз треба да дели своје место у Савету безбедности Уједињених нација са Берлином.
Немачку сам видео као лидера суверене Европе. Моје наде су се изјаловиле. Немачка је одмах почела да спроводи сопствене одлуке без консултација са партнерима: од постепеног укидања нуклеарне енергије до пријема избеглица. Немачка је делимично одговорна за Мајдан, јер је Украјини оставила избор: Русија или Европа. Чак и у својој књизи о Украјини, у којој снажно критикујем Уједињено Краљевство, поштеђујем Немачку јер сам се углавном слагао са Олафом Шолцом.
Зашто Немци не могу постати Французи?
– Као демограф, проучавао сам породичне структуре сељачког друштва. Оне и даље обликују политичку културу. У земљама где су браћа имала једнака права, преовладала је идеја људске једнакости. То је био предуслов за универзалистичке револуције, попут оних у Француској и Русији. Русија је остварила комунизам, који се односио на све.
У Немачкој револуција није имала шансе јер браћа нису имала једнака права. То објашњава њену склоност ка ауторитаризму. У Немачкој преовлађује идеја неједнакости међу људима и народима; за разлику од Русије и Кине, она не може да замисли мултиполарни светски поредак.
То одмах поставља питање зашто Француска, са својом традицијом једнакости, не стаје на страну Руса: зато што се потчињава немачкој хегемонији. Макронова спремност да подели атомску бомбу слаби национални суверенитет. За Немачку су замисливи само хијерархијски односи. Немци желе да доминирају Европом јер то одговара њиховом темпераменту. На крају крајева, они су поново најјача сила.
Једном нациста, увек нациста. Бићеш оптужен за системско непријатељство према Немачкој.
– Не први пут. Моја процена није оптужба, већ запажање. Дивим се и признајем супериорност Немаца у многим областима културе.
Ви говорите као антрополог. Да ли у немачкој подсвести постоји чежња за победом над Русијом, за осветом за Други светски рат?
– Не бих то назвао осветом. После рата и поновног уједињења, нико није могао да замисли колико брзо ће Немачка превазићи своје изазове. То је комплимент. Ова земља је другачија; има огроман потенцијал. Али наравно, Немци знају ко је победио Вермахт. Агресивна реторика Руса оставља утисак да су преварени за своју победу. Порицање победе Русије једнако је порицању пораза Немачке.
Након поновног уједињења, распад Совјетског Савеза је такође стилизован као победа Запада, а Русима је ускраћено признање за ослобађање од комунизма – нешто што Немци нису успели да постигну са Хитлером.
– Пораз из 1945. се одбацује као да он и националсоцијализам никада нису постојали.
Истовремено, нацистичка прошлост је свеприсутна као немачка опсесија, а против АфД-а се бори као да је реч о отпору нацистима. Код куће против Хитлера, у Европи против Путина.
– Да ли су Немци заиста толико опседнути Хитлером? Ако је тако, постоји нешто у њиховој подсвести што ја нисам видео. А то би значило: Ризици су далеко већи него што сам икада замишљао. Заиста живимо у научнофантастичном роману. Елите су остале без објашњења и планова. Држе се ЕУ, која онемогућава било какву одлуку и чија је перцепција стварности искривљена. Немачка влада Европом, али то није дозвољено рећи. Имамо потпуно искривљен поглед на прошлост која управља нашом садашњошћу и не можемо да замислимо будућност. А ако не знате куда идете, бар можете да се држите русофобије.
Та русофобија која произилази из антифашизма, где Путин игра улогу Хитлера. Такође, постоје напори да се забрани АфД.
– Не познајем Немачку довољно добро да бих ово коментарисао. Понекад испричам виц, и није смешан. Не знам, нисам сигуран… Да, можда је заиста овако: Немачка даје одушка свом ауторитарном темпераменту. Људи пореде АфД са Националним окупљањем, Марин Ле Пен, са Мелонијевом и Путином, а Мелонијеву са Трампом. Ова поређења се врте у круг. Оно што је заједничко свим овим земљама јесте повратак нацији.
Немци такође желе поново да буду Немци. Ова динамика је захватила све странке: СПД, ЦДУ, АфД. Разлике између постнационалних идеологија постају мање оштре. У Америци постоји приближавање неоконзервативаца, који су пропагирали рат као средство успостављања демократије, и покрета МАГА, који је желео да га заустави. У Немачкој је замисливо спајање ЦДУ и АфД. И замисливо је да ће се повратак ауторитарној нацији овог пута маскирати као борба за слободу и демократију.
Како оцењујете дешавања у Француској, чијом политиком дуго доминира борба против популиста и неофашиста, и где радикализација левице буди страх од грађанског рата између „антифашиста“ и „фашиста“? Жан-Лик Меланшон из „Непокорене Француске“ описао је изборе следеће године за наследника Макрона као „коначан обрачун“.
– Ова опозиција паралише Француску. Ниједна странка не жели да укине евро или да напусти ЕУ. Само радикална побуна може да превазиђе ову политичку немоћ. Потребан нам је покрет који препознаје наше колективне интересе и оставља постнационалне идеологије иза себе. Тог нема нигде на видику.
Ко ће бити следећи председник?
– Не знам, нисам пророк. Иако имам ту репутацију.
Осама бин Ладен, главни организатор напада на Куле близнакиње, проширио је тај напад по свету. Бежећи од Американаца почетком миленијума, цитирао вас је као пророка: после краја Совјетског Савеза долази пад америчке империје. За кога ћете гласати?
– Немам појма.
Можда Доминик де Вилпен који је, као министар спољних послова под Жаком Шираком, водио кампању против америчке инвазије на Ирак?
– Он је једини политичар који може барем да рачуна на моје симпатије.
Хтео си да испричаш још један виц.
– Ради се о концентрационом логору за Јевреје који су затворени и истребљени зато што су антисемити.
Ова идеја ми се не чини нимало невероватном, с обзиром на менталну збуњеност и преовлађујућу реторику коју сте описали. Али, хајде да останемо у домену научне фантастике: Да ли ће Француску напасти не Русија, већ „најјача војска у Европи“?
– Не, не мислим тако, барем не на средњи рок. Немачка није способна за то; ми имамо атомску бомбу. Новинари и политичари су заборавили да ју је Де Гол направио да нас заштити од Немаца. Ако се још више разбесне против Русије, то би могло да примора Путина да употреби тактичко нуклеарно оружје. Могу само да се надам да руске ракете нису усмерене на Дасо, већ на фабрике Рајнметала.
Интервју за „Велтвохе“ водио Јирг Алтвег
Наслов, лектура и опрема текста: Нови Стандард
Извор: weltwoche.de/emmanueltodd.substack.com
Превод: balkanmagazin.net
Насловна фотографија: Wikimedia commons/Oestani/CC BY-SA 4.0
